Marvel's The Defenders / Los Defensores (2017) [Netflix]SeriesSeries Marvel

Un rumor apunta hacia quién sería el villano de Marvel’s The Defenders

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Luke Cage, Daredevil, Jessica Jones y Puño de Hierro tendrán serie en Netflix

A finales de este mismo año, cuando Marvel y Netflix ya tengan estrenadas las tres primeras series (una de ellas con dos temporadas emitidas) y la cuarta lista, se espera que se empiece a grabar la primera temporada de “Marvel’s The Defenders”. De momento, poco sabemos de esta serie más allá de que unirá por primera vez en acción real a Daredevil, Jessica Jones, Luke Cage y Puño de Hierro. Sin embargo, desde Screen Geek se aventuran a subir un peldaño y a soltar un rumor sobre quién sería el villano. Es algo descabellado, pero os lo dejamos a continuación igualmente.

Según dicha web, Marvel estaría considerando a Mephisto como el gran villano de la primera temporada de “Marvel’s The Defenders”.

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Como decimos, es algo que suena bastante descabellado, sobre todo si tenemos en cuenta que tal y como acabó la segunda temporada de “Marvel’s Daredevil” y las pocas declaraciones que nos han dado desde entonces, todo apunta a que el grupo de héroes se enfrentará a La Mano. Por ahora nada confirmado, así que nos queda esperar unos meses aún para salir de dudas.

Vía información | Screen Geek

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Javi Garcia

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178 comentarios

  1. No sé si prefiero La Mano en la temporada 3 de Daredevil o en Los Defensores.

    1. que sea en los defensores! Espero el regreso triunfal de Fisk para Daredevil 🙂

      1. Bien pueden meter ambas tramas en una misma temporada como hicieron en la temporada 2

        1. muchachos perdón mi ignorancia.
          daredevil la temporada 2 y jessica, en que tiempo de las películas esta?

  2. Pero si Mefisto es un personaje ultra poderoso, y más aún para personajes de callejón.

  3. No me gustaría ver a Mephisto sin que estuviera presente Ghost Rider…
    En los Defensores podrían utilizar una alianza de villanos ya presentados, organizados por Kingpin, Purple Man, Nuke, Shades, Willis Stryker…

  4. Me parecería anti-natural.
    Si te están avanzando que La mano y Elektra van a volver lo más normal es que ellos sean los malos,sería como pausar esa trama para dejar paso a otra y lo veo un poco anticlimático.Es como si en JL one el villano no fuese Darkseid.
    Y tampoco es que vaya a ocurrir todo de sopetón porque entre Daredevil y Los defensores habrán pasado más de un año.
    Parece que se han levantado con ganas de publicar un rumor y han puesto esto al azar porque me parece una locura xD

    PD:Alguien quiere pensar en Ghost Rider?

    1. En caso de ser verdad podría ser una estrategia para introducir a Ghost Rider en donde The Defenders matan al Primer Vengador Fantasma y al final de la serie se ve obligado a reclutar a Johnny Blaze quien después lo traiciona dando inicio a su propia serie individual en Netflix como indicaban otros rumores hace mucho tiempo. …podría resultar algo interesante de ser verdad, igual que los rumores de la aparición de Doctor Strange en The Defenders reuniéndolos estilo Nick Fury (Samuel L. Jackson), solo hay que esperar si los confirman o los niegan, porque de seguro los detalles se los guardan bajo el más absoluto secreto

  5. Totalmente descabellado!!!!…..es un villano ultra-poderoso para ellos (La Mano ya es una fuerza considerable…por lo visto en Daredevil).Mephisto cuadraría mas con Ghost Rider (si mal no recuerdo es uno de sus villanos en los comics).Y si….pienso desde hace mucho tiempo (antes de las series de Netflix) que ya es hora de una serie del Motorista Fantasma!!!.Yo la exijo…..por Belcebu!!!.

    1. si tuvieramos algun personaje muy intimamente relacionado conla magia, pues podria pasar, pero es que los personajes que integran este grupo, son lo mas alejado a este aspecto, quizas el unico que tenga algo de mistico, sería Iron Fist, pero es otro tipo de magia, ¿como se supone que personajes que no tiene nada que ver con la magia, ni con lo sobrenatural, pueden ganarle a un ser que es el mismo diablo?

  6. A mi no me parece tan mala la idea, porque seria una manera de conectar la serie con Dr. Strange , Mephisto es un enemigo de Strange, o quizas tambien sea para dar inicio a la serie de Ghost Rider que se tiene prevista estrenar, quizas sea la Mano con Elektra los que trabajen para Mephisto de alguna manera, y el desarrollo de la serie sea que Elektra y la mano digan que ellos trabajan para algo mas poderoso.

    1. hasta donde se, no hay planes con GR

  7. Nooo, ni merga. Aunque mr parece extraño que suene tanto Mephisto. Los villanod estan entre La Mano o el grupete ese de donde vino Nuke Simpson.

  8. No tiene sentido, estos héroes con muy “poca monta” para vencer a Mephisto. Yo digo que veremos a La Mano y a Elektra resucitada de villanos, quizás veamos a Kingpin salir de prisión y más pistas de Nuke. Algo me dice que luego de The Defenders, adaptaran Born Again en una 3ra o 4ta temporada de Daredevil.

    1. Tampoco son de tan poca monta. Daredevil es de un nivel similar (para mi superior) a Hawkeye, Falcon o Black Widow que son Vengadores (de los flojos, vale), pero viendo su nivel de coreografia lo veria peleando tranquilamente contra Pantera Negra, Bucky o el mismisimo Capitán América un rato. Si Hawkeye pudo Daredevil más. Y Jessica Jones y Luke Cage superan este nivel (por otras caracteristicas aunque en pelea es mejor Matt Murdock) Iron Fist no lo conozco pero estaria ahi ahi. Vale que no son de los grandes, Spiderman, Iron Man o Hulk (también el Capi) o ya Vision y Wanda pero no es un nivel cutre

      1. Y dale con eso, no entendiste esa única frase que dije, cuando dije “poca monta” (hasta entre comillas lo puse) no me refiero a que no puedan codearse con los Avengers, sino que su ambiente es más bajo y pequeño y no tan grande y reconocido como el de los Avengers. Digo que Mephisto es calidad de alguien más grande y poderoso como Doctor Strange o Ghost Rider. Es más, llevo un tiempo diciendo que Hawkeye debería aparecer en The Defenders para ser el nexo entre ambos grupos.

        1. Pero no puedes poner en contexto algo que no lo está. En dicho mensaje aunque lo has dicho en comillas no decias nada de lo demás que has dicho ahora.

          1. Poca monta hombre, lo que se enfrentan los heroes de Netflix son peligros menores a los que se enfrentan los Avengers, no hay confusión.

            1. Menor a lo que se enfrentan algunos de ellos. Porque Hawkeye y Black Widow han peleado contra robotillos de Ultron (no Ultron en persona o en robot xD) y contra chitauris que no son la gran cosa. Para mi las amenazas de Wilson Fisk, la Mano y Kilgraves son mayores a las que han hecho frente Natasha y Clint, ya que ellos son simples “acompañantes”

              1. Entonces según tú, Wilson Fisk tiene el poder de extinguir a la raza humana con un meteoro…

              2. En resumen, si hawkeye puede cualquiera puede! XD

              3. Has leído bien? Porque entonces la demagogia que usas sobra. He dicho que ni Natasha ni Clint se enfrentaron a Loki o al mismisimo Ultron. Se enfrentaron a sus ejercitos y siendo sinceros, no eran la gran cosa. Con Ultron lo poderoso no era su ejército sino la ciudad elevada en sí. Mientras que con Loki los chitauri no eran gran cosa, a excepción de los bichos gigantes y con estos no intervinieron Black Widow ni Hawkeye. Que no le quito mérito a lo que hicieron, pero no me parece que fuese más que lo que ha hecho Daredevil, simplemente diferente, con la ventaja de que tenian a los vengadores poderosos en su grupo. Daredevil podria haber hecho exactamente lo mismo contra los chitauri o los robots de Ultron. Podrian Black Widow o Hawkeye haber hecho frente la amenaza de Wilson Fisk y La Mano? Es dificil decirlo.

              4. Técnicamente Hawkeye sí le hizo frente a Loki, lo derribó de su nave Chitauri, ¿recuerdas?

              5. Eso no es hacerle frente, es tirarle una flecha

              6. Por esa regla de tres, entonces batman no venció a superman en bvs, es tirarle una bala de kryptonita.

              7. No. Si me dijeras le tiró una flecha y peleó contra él vale. Batman sí se dio puñetazos con Superman. Eso es pelear. Lo otro no es pelear

              8. Peleó con él tras debilitarlo con la kryptonita, porque antes que eso no era rival para él.
                Estás llevando al absurdo las capacidades del DD de Netflix.

              9. Date cuenta que la Viuda Nega y Ojo de Halcon han peleado contra terroristas, asesinos letales y posiblemente un ejercito en Budapest. Matt se da palos con ladroncillos de por ahi. Casi lo matan los moteros, que obviamente son inferiores a chitauris o Ultrones.

              10. Vale, pero Batman debilitó a Superman, a parte de que aguantó varios golpes de este con poderes. En cambio Hawkeye solo le tiró de su nave a Loki, pero ni siquiera le dañó. A eso no se le puede considerar pelear.

                Luego los chitauri y los robotitos de Ultron no son la gran cosa. Incluso Nick Fury sin pistola se carga uno. Nunca pelean contra Loki o Ultron directamente. Los soldados a los que se han enfrentado y terroristas son rivales a los que a la mayoria han ganado con pistolas y flechas (como de hecho ganaron a los chitauri y los robots de Ultron), no peleando y con los que han peleado son inferiores a La Mano. Lo siento pero es así.

                Daredevil lo metes en Los Vengadores y no haria menos que Hawkeye y Black Widow. En cuanto a los moteros yo no sé donde veis que casi le maten, si es una masacre de él hacia ellos!!! Recientemente vi la secuencia y como mucho le dan 4-5 golpes, es contra los rusos que sí recibe mucho, pero ya tenia muchas lesiones previas y él pelea a puño limpio y sin matar (matar es rápido y fácil), no con armas a matar como los otros dos. Daredevil no es inferior a ellos para nada.

              11. Pero tampoco empecemos con el lowball a Daredevil…

              12. Todo esto ha empezado porque dije que Daredevil estaba al mismo nivel que Hawkeye o Natasha o incluso algo mejor. Nunca dije que fuese el nuevo Batman, pero que tampoco es un superheroe de pacotilla

              13. Es que llevas al Matt de Netflix a un nivel en el que no está. Los terroristas y mercenarios a los que se han enfrentado Haweye y Black Widow son demasiados, ejércitos si se quiere, son agentes con largo tiempo de entrenamiento, Matt es solo un vigilante con habilidades, es un tipo duro pero no pelea mejor que Black Widow (repito, las escenas de Black Widow en el pasillo en IM2 y Daredevil contra los moteros es comparable), Nat es una asesina profesional, está muy por encima de incluso la Elektra de Netflix, ¿Nobu? Nat puede con él, no sé de donde sacas que no, a los rusos y a los moteros Nat se los hubiese zurrado sin despeinarse y sin necesidad de usar fuerza letal. Además, Matt no completó su entrenamiento con Stick, siguió por su cuenta, mezclando lo que le enseñó Stick con un poco de boxeo, ahí Nat está mejor entrenada que él.

                ¿Que Nick Fury venció a un Ultron sin pistola? Mentira, ese ultron se estrello en el centro de mando del hellicarrier y se quedo sin pies y se movía arrastrándose con las manos, Fury lo que hizo fue RE-MATARLO clavandole un pelo de metal en la cabeza.

                Vale que la serie es muy buena pero el nivel de pelea de Daredevil no se compara al de Black Widow.

              14. Nadie habla del nivel de pelea, se habla del nivel de resistencia, Natasha no lo aguanta ni de coña

              15. tambien opino lo mismo, daredevil de netflix encajaria muy bien por su nivel en los avengers, aparte de su buena pelea a mano limpia, tiene capacidades que lo hace mas fuerte,saber donde estan otros, donde le caerán los golpes, percibir casi perfectamente(aveces falla porque uff, son varios atacándolo al mismo tiempo) no creo que no sea nada como para codearse con ejércitos de ultron o loki, así como no los mostraron en serie esta a un mayor nivel que clint, falcon, ant man o natasha. me atrevería a decir que al nivel de el soldado de invierno y black panther, porque son humanos humanos, no botan rayitos ni nada, es casi pelea a mano limpia, y dare a demostrado ser muy bueno en eso y mas con sus sentidos agudos ( que son armas mucho mejores que un escudo o alas o flechas)

                Dare podría con las amenazas de los avengers? SI, con el se hubieran evitado varias cosas, bueno con sus habilidades .solo no lo hace porque esta en su mundo, proteger lo que quiere, sus asuntos propios, y esta en la tv jaja ojala y un dia le den su espacio en la pantalla grande.

              16. me atrevería a decir que al nivel de el soldado de invierno y black panther

                No puedes estar hablando en serio. Digo, esto tiene que ser un chiste.

            2. al nivel nivel de el soldado de invierno y black panther?
              viendo sus ventajas y desventajas y como los guionistas no los ponen en la pantalla, siendo cero fans y mas logico, veo que Dare podria darse unos buenos golpes con ellos dos, no ganar del todo (asi no nos lo mustran creo, siempre toman una salida en batalla).

              daredevil tiene habilidades mejores que bucky, a mi opinion claro lo que vi, ademas a matt se le bajo sus habilidades para la tv, lo cual en las viñetas es un WOOW. que encaja bien en todo, siendo realistas, sus habiliades lo hacen ya una buena potencia en el universo cinematografico, mas su pelea mano a mano.
              a black aun lo hemos visto poco, no sabemos nada de el y a que nivel esta y podria llegar, que tipo de entrenamiento esta, pelea contra dare, yo creo que esta en un veremos todavia, si black y clint estaban dándose unos minutos en civil war a la par. contra matt podria durar mas y ganarse unos golpes.

              contra bucky sabemos que cuando esta pasivo (controlando su cabeza) se le ha visto mas pasivo a contra de cuando esta lavado su cerebro y es dominado, es una maquina sin piedad. tranquilamente duraria matt si se lo propone o tiene obligado el propósito.

              son humanos si, son vencibles, obviamente, solo que cada uno tiene su característica diferente y superior al otro en cada tipo de batalla o contexto se de. pero a puño limpio me preguntan matt si podria aguantar mas siendo realistas. solo que los guionistas cambian las cosas creo.

              1. Teniendo en cuenta que Black Panther le pudo plantar cara a Bucky un rato sin traje y Clint a Black Panther (con traje) sí podría aguantar unos cuantos golpes y darlos también. No tendria nada que hacer si estos se ponen serios pero no duraria solo 3 segundos como los polis o soldados que ganan en un plis

      2. Daradevil no le hace cosquillas al Capitan, ni a Winter Soldier. Luego, tengo mis dudas que pudiera con Natasha o Hawkeye, aunque probablemente estaria mas igualado.
        Tanto Falcon, como el resto tienen ya armas de un nivel superior.
        En cuanto a Luke Cage, este si tiene sus posiblidades, aunque no tiene adestramiento (almenos no en la serie creo) y Jessica Jones… Vamos, que tenga “superfuerza”… No dejan de ser ni mejores que la mitad de inhumanos que salen en AOS. Jessica especialmente, no la veo rival ni de Coulson xD.

        1. Jessica especialmente, no la veo rival ni de Coulson

          Será por ebria y traumada. Dale un poco de entrenamiento con Murdock y Rand (que seguramente sucederá en Defenders)
          , más ese temperamento suyo y te sale un rival que te c*gas del miedo.

        2. Daredevil puede perfectamente aguantarle un rato la pelea al Capitán América y a Bucky. No he dicho que les ganaria, pero sí puede indiscutiblemente aguantar un poco la pelea. Falcon sin las alas es un humano normal y corriente, aunque sabe pelear en esto es inferior a Hawkeye y Black Widow, Daredevil lo fulminaria en dos segundos. Vamos, en la pelicula del Soldado de Invierno hemos visto al Capi pelear de tu a tu con ese mercenario argelino hasta que se pone serio y lo gana en un plis. En una Civil War ya te digo yo que Matt Murdock le hubiese dado trabajo al Capi.

          1. Daredevil vs Cap = Gana el Cap (suero de supersoldado).
            Daredevil vs Bucy = Gana Bucky (suero y brazo de metal).
            Daredevil vs Black Widow = Gana Black Widow (brazaletes de electricidad y está modificada físicamente para ser más letal en combate).
            Daredevil vs Hawkeye = Gana Daredevil (gracias a sus sentidos esquivaría las flechas de Clint y ya en cuerpo a cuerpo, Hawkeye no es muy bueno).
            Daredevil vs Falcon = Gana Falcon (puede volar, disparar puntas rojas de brazaletes y tiene metralletas). No puedes solo porque sí, quitarle arbitrariamente las alas, son sus armas y punto, aunque si Daredevil logra destruirle las alas y bajarlo a un cuerpo a cuerpo, entonces gana Matt.

            1. Nunca he dicho que Daredevil le pueda ganar al Capi o Bucky, he dicho que podria mantener una pelea contra ellos por un rato.

              Black Widow no le ganaria a Daredevil por mucho que tenga electricidad. Olvidas que Daredevil también tiene un traje que bien podria no ser conductor de electricidad o que es mucho más sigiloso que ella y también tiene armas arrojadizas.

              En cuanto a Falcon la pelea depende de donde se dé el combate. En La Cocina del Infierno seguramente ganaria Daredevil porque serian espacios muy cerrados para Falcon. Me dijeras en la batalla en el aeropuerto seria distinto, pero Daredevil tiene estrategia y sabria encontrar la manera de ganarlo. Gana Matt Murdock

              1. No es son solo sus brazaletes (y hablamos de las versiones live action, ojo). Bastones eléctricos, discos eléctricos, armas, su entrenamiento supera al de Daredevil en brutalidad y eficacia a la hora de pelear, que además fue modificada para ser perfecta en combate ¿Su traje? Melvin Potter dijo que era para protegerlo mejor pero no es una armadura, las partes negras desvían cuchillos (pero depende del angulo recuerda) y Punisher con un tiro a la mascara lo dejo inconsciente, su traje no es aprueba de electricidad. Black Widow está mejor entrenada y preparada, ganaría ella.

              2. Black Widow está entrenada para matar, no para pelear. Matt tiene mucho mejor entrenamiento

              3. Hombre, si viste Age of Ultron y prestaste atención a sus flashbacks, sabes que Black Widow SÍ está entrenada para pelear.

              4. Esos rusos no son mejores peleando que La Mano y Daredevil ha sido adiestrado por quienes hacen frente a los japoneses de la Mano. Daredevil pelea mejor que Black Widow. Y sí que ví esa peli y siempre hablo de lo del MCU (en cómics no hay color, gana Daredevil). Otra cosa es que sus otras armas le pudieran ser útiles y le venciera. Me puedes decir que ella es más completa por eso, pero para mi Daredevil pelea mejor.

              5. Mephisto se colea con Thanos, Dormammu y otras entidades poderosas, los defenders no tienen una sola oportunidad seria como ver corderos contra un leon, salvo que Ghost Rider aparesca para equilibrar la balanza ahi no mas creo que si tendrian una oportunidad y quizas un nexo con doctor strange(cosa que dudo, es mas apostaria 100 dolares a que nunca los veremos en el cine a ningun personaje de la serie)

              6. Puede que le rebajen mucho sus poderes, algo que sirve en cómics no sirve igual para la tele. A fin de cuentas también rebajaron a Daredevil y aun así es magistral.

              7. Si Matt le diera pelea a Buck y al Cap sería por la historia.

                De otra manera, le ganarían rápido. Duraría lo mismo que dura Natasha contra ellos.

              8. Me estás diciendo que Batroc el saltador de “El Soldado de Invierno” es mejor que Daredevil? Porque este le dio cierta pelea al Capi. Evidentemente porque el Capi se contiene, cuando se pone serio lo destroza, pero la misma regla sirve para que Iron Man no destroce al Capi, eso y porque era un 2×1

              9. Hablando del live action, Nat se zurra a Matt, a los rusos y a los moteros que Matt se esforzó tanto en vencer en el 1×02 y 2×03, respectivamente, Natt lo hubiese hecho rápido y sin sudar.

              10. No te flipes anda. Si ya en El Soldado de Invierno de no haber sido por el Capi, Batroc se la hubiera cargado. Daredevil suda porque son muchos rivales. No son robotillos a los que incluso Nick Fury puede ganar sin pistola. Que Natasha es muy buena, pero no lo hubiera hecho mejor que Matt. Eso es una verdad como un templo.

              11. ¿Dices que Nat no puede entonces contra un grupo de mafiosos rusos y unos moteros pero que Daredevil si puede contra extraterrestres, mercenarios profesionales y robots?

              12. Hablando del live action, Nat se zurra a Matt

                Depende de la cantidad de luz 🙂

              13. Insistes en los moteros y la mafia rusa y esos no son nada comparado con la Mano. Pero sí, dudo que Black Widow pudiera ganar a tan cantidad de hombres (mucho mayor a lo de Iron Man 2) en espacio cerrado y en muy poco tiempo. Tienes que tener en cuenta también que es mujer y ella no tiene ni el aguante ni la resistencia de un hombre, por muy entrenada que esté y esto amigo es un hecho.

              14. Lo de ser mujer no te sirve para nada, porque obviamente una mujer entrenada al 100%>hombre no entrenado al 100%. Ademas las mujeres suelen ser mas agiles, Widow se baja a todos con los que se ha enfrentado, menos al Soldado de Inviermo.A Matt le ha costado mucho con unos moterillos.

              15. Con los moteros les da una masacre, mira bien la secuencia, como mucho le dan 4-5 golpes a Daredevil, les da una tremenda paliza y sin matar, que siendo sin matar implica recibir golpes, matando se es más rápido.

                Estamos comparando una mujer entrenada con un hombre entrenado, no hagas trampas, Matt está entrenado. Me dijeras una pelea entre ambos, Natasha es más ágil, pero menos resistente. Quizá Natasha le puede dar 5 golpes, pero 2 de Matt son más efectivos que esos 5. La fuerza y resistencia de un hombre es mucho más que la de una mujer. Esto es un hecho. Que en una pelea entre ellos pudiera ganar Natasha es posible, aunque no le ganaria facilmente, pero de lo que estamos hablando es de si ella podria ganar a los adversarios de Daredevil con mejor resultado que él (sin armas, porque Nat no está por h*stias y ella sí mata) y ya te digo yo que ella no sale viva ni de los rusos ni de los moteros ni mucho menos de La Mano. No sale viva por la cuestión de resistencia que te digo. Un solo golpe bien dado de uno de esos hombres deja desmontada a cualquier mujer del tamaño de Natasha (que no es que tenga un cuerpo de culturista). Hay que ser realistas y no caer tanto en el fundamentalismo.

              16. A ver, vamos con lo mismo…

                Ni a Daredevil lo estaban matando los “moterillos” como dice Coulson. Ni Widow tendría muchos problemas con los rusos o con los “moterillos” , como dice Pali.

                Osea, ambos están subestimando al otro personaje.

              17. Yo no subestimo nadie. Black Widow con armas haria lo mismo que Daredevil e incluso mejores resultados porque además a ella le da igual si tiene que matarlos. La comparación es si lo hiciera sin armas y sin intención de matar. Entonces la resistencia de Natasha mermaria mucho sus posibilidades. Es por eso que Matt recibe tanto, el no querer matar tiene sus inconvenientes

              18. Si, si estás subestimando a Widow

                Dices que tendría problemas con los rusos o con los Dogs of Hell. (Si, ya sé que este escenario es sin armas)

                Y simplemente no se por que sacas eso. La tía con una patada deja KO a sus rivales. No tendría problema con esos enemigos.

              19. Eso no es infravalorar, es decir la verdad. Natasha no puede aguantar más de dos golpes de alguien de más de 90 kilos. Hay que ser realistas. Los malos no van a pelear de uno en uno

              20. Pero es que ni siquiera la van a golpear vamos.

                La tía puede con 5 matones amarrada a una silla con las manos atadas.

              21. Una cosa es con 5 y otra 25…

              22. 25 que?

                Daredevil nunca peleó contra 25 tíos a la vez.

              23. Cuenta los moteros. Incluso el Capi ha recibido golpes en el ascensor contra humanos.

              24. Creo que tendrías que revisarte las escenas de Natasha (youtube en este sentido hace maravillas con gente que las compila xD). Ves la pelea de Iron Man 2…se pega con varios maromos y ni la tocan. Lo mismo en Vengadores atada a una silla, en TWS repartiendo, en AoU en la mina de Vibranium, luego pegándose con ultrones…y en ninguna pelea la sacuden. En Civil War también arrasando.

                Realmente lo único que ves que flojea en las pelis es 1) contra Bucky en Civil War (que tiene suero) 2) contra Clint controlado en Vengadores, pero se ve que solo se está defendiendo y no quiere hacerle daño, de hecho tampoco se lleva ningún golpe xD. 3) En Civil War se pega con Clint, y dura nada y menos.

              25. Tio ya no te entiendo, que tiene que ver la pelea del Capi en el ascensor?

                Y no, nunca pelean de 25 a la vez. Lo atacan de a 2 o 3.

              26. Joer y a Natasha nunca la atacan 5 a la vez. Ella hace peleas muy cortas, Daredevil largas, ahi influye mucho la resistencia. Natasha nunca se ha enfrentado a 25 en 3 minutos seguidos, cosa que sí Daredevil. Cuando eso sucede, tu ritmo no es el mismo al principio que al final, estás cansado y eso merma tu resistencia. Daredevil en peleas cortas tampoco ha recibido ningun golpe. Entonces lo que estoy diciendo es que con tantos enemigos y sin armas, Natasha se cansaria antes que Matt y recibiria algun golpe y a ella los golpes le afectarian mucho más que a Matt, no solo por el traje, sino porque es mujer. Eso es un hecho, no es opinable, lo puedes ver o no. Yo ya paso de seguir con esa discusión. Estais empeñados en las peleas cortisimas de ella y no nego que en una pelea entre ellos dos pudiese ganar ella (aunque sudando sangre), pero ella jamás saldria como una rosa en la escena del pasadizo (muy estrecho y herida como estaba Matt) y menos aun contra los moteros que eran más. Y para ella un golpe es como 5 a Matt. Con dos h*stias bien dadas la dejan inconsciente. Hay que tener en cuenta su cuerpo y su peso. No es Supergirl.

              27. Es que tu mismo te contradices.

                Dices que Matt hace las peleas largas y Nat cortas.

                Luego dices que Nat se cansaría? Te contradices. Si Nat pelea mas eficaz, todo terminará mas rápido.

                Y no, con 2 golpes no la van a tumbar. ¿Por que?

                1. Ni siquiera la van a tocar.
                2. Su durabilidad no es tan patética como la quieres hacer parecer.

              28. La cosa es que el estilo de la Viuda es muchísimo más directo, y en general le basta con 1 o 2 golpes por enemigo y ya está, mientras que Daredevil se tira un buen rato pegándolos, o tiene agarrado a uno, lo utiliza contra los demás etc. Esa es una de las razones por las que Nat es bastante más eficaz. Si te miras por ejemplo lo de Lagos, ella va a mano vacía, los otros con el rifle de asalto y básicamente es un movimiento de desarme y otro de fatality xD.

                Haciendo una analogía, es como las peleas de Tony Jaa, que ves que sus coreos son de tumbar al tío en uno o dos golpes. No es tan vistoso, pero…cruje.

              29. No, no me contradigo. Nat las hace cortas precisamente porque no tiene capacidad física para pelearse con 25 tios. Como mucho gana a 8 o 9 en Iron Man 2 y con mucho espacio de tiempo entre un rival y el otro, porque no le atacan a la vez.

                No sabeis analizar sin fanatismo. Esto es como en la guerra medieval. Hay distintos tipos de guerrero, la caballeria, la infanteria, los arqueros, piqueros etc y cada unos son buenos en algo concreto pero no tienen resistencia contra lo otro. Es el mismo caso de Natasha y Daredevil. Natasha no puede hacer las peleas de Daredevil con su estilo (sin armas y sin matar) porque se cansaria en excesivo y seria un riesgo demasiado elevado por el cuerpo que tiene, pues en dos golpes la fulminan. Ella tiene un estilo mejor para peleas cortas, contra pocos adversarios, si la pones a hacer de Daredevil no sale viva del 1×02.

              30. La cuestión es que a Natasha la hemos visto pegarse con robots, comandos, aliens, humanos (armados y desarmados) y ha salido airosa de todo y sin apenas despeinarse. Matt se las ha visto con humanos y ninjas, y le han dado palos hasta en el carnet de identidad.

                Lo de que Nat no puede hacer peleas largas es en base a…porque lo dices tú xD. Dices que no sabemos analizar sin fanatismo, pero con cada cosa que te dicen te vas buscando salidas que son indemostrables en base a lo que vemos en las pelis y series, o que no tienen una que ver con la otra. Lo próximo será que es que los tíos con los que se pega la Viuda (y ni siquiera es un personaje que me guste) pesan 89 kilos, pero que si pesasen los 90 que dices, entonces la reventarían xD.

                Yo por mi parte doy esto por finalizado. No porque esté molesto ni nada, si no porque creo que ya ha llegado un punto donde las cartas están sobre la mesa :p

              31. Es en base al hecho que es una mujer que pesa menos de 60 kilos. Será muy rápida y todo lo que quieras pero no tiene la resistencia para aguantar golpes de tios de 90 (la chorrada de los 89 kilos sobra). Te he puesto el mejor simil con lo de la guerra medieval. Cada heroe es bueno en sus caracteristicas propias, entre ellos se pueden comparar porque no tienen poderes pero tienen estilos muy distintos.

                Los chitauri y los robots no eran gran cosa si ya te he dicho que incluso Fury sin pistola los destrozó a esos últimos. Y los chitauri no son kryptonianos, salvo los bichos gigantes no eran nada del otro mundo. Y contra ellos Natasha lucha con pistola, pocos cuerpo a cuerpo, así que no cuentan.

                Tienes que tener en cuenta que es una mujer que pesa menos de 60 kilos. Un hombre de 60 kilos puede quedar KO e incluso morir por el puñetazo de alguien de 90 entrenado. Imaginate una mujer. Poco habrás ido a gimnasios o sabrás respecto el cuerpo humano si no eres capaz de entender este hecho. Que insisto, no es opinable, es un hecho.

                Podemos valorar cualquier cosa de si uno tiene mejor técnica que otro, poder valorar quien es mejor cuerpo a cuerpo analizando lo que hemos visto. Lo que no se puede discutir es la capacidad de resistencia de un hombre respecto el de una mujer y menos el de Daredevil que es quizá el que resiste mejor el dolor de todo el MCU (que no resistencia a los golpes que debe ser Hulk).

              32. Al final me haces contestar xD

                Que sí, que no voy a discutir que el tío de 90 kilos puede matar a la mujer de 60 de un golpe, pero para eso lo primero que tiene que hacer en engancharla. De la misma forma y en el caso contrario, supongo que también sabrás que hay golpes y sitios que si te calzan con fuerza, ya puede el otro pesar 50 kilos y tú 100, que te vas a quedar doblado. Mismamente, una patada que te pille clavícula.

                De gimnasios y del cuerpo humano se puede decir que sé, aunque tampoco voy a contar mi vida que no creo que le interese a nadie.

              33. Pues eso, contra 25 aunque sea uno a uno, Natasha no aguanta y alguno le tocaria, incluso al Capi le dieron, y entonces bye bye Natasha. Hay que ser realistas. Cada uno tiene su estilo y el de Natasha es muy explosivo pero para peleas cortas. No tiene la capacidad fisica para ganar a 25 tios sin armas y sin intención de matar. Otra cosa es que contemos armas.

              34. Hombre, si, pero Nat no es una mujer normal, está ya obvio que esta físicamente modificada (no al nivel de una supersoldado) pero está hecha para ser la asesina perfecta. Ya te han dicho por activa y por pasiva que su estilo de pelea es directo y eficaz, que con 1 o 2 golpes te deja en el suelo mientras que Matt se concentra en 1 rato largo pegandole. Supongamos como dices que Nat se pegue contra los Dogs of Hell MC sin armas (me parece tonto que quieras quitarle sus armas cuando Matt tenía un revolver y una cadena para pelear, pero bueno, juguemos tu juego), una mujer asesina profesional modificada físicamente para ser letal contra unos moteros cuyo estilo de pelea es callejero y a lo gorila, Nat se los ZURRA hombre, bajando las escaleras sin problemas ni necesidad de matar, si se ha zurrado a personas estando amarrada a una silla, ¿qué no le hará a unos moteros estando libre? Ahora con La Mano, pues viendo que el nivel de pelea y entrenamiento de estas personas es mayor al de un MC entonces veo viable darle las armas a Natt, sus bastones eléctricos, discos, brazaletes, lo que sea, aquí si sudaría puesto que son ninja entrenados mejor que una banda motera, sudaría, se cansaría y llevaría buenos golpes pero vencería (con dificultades), Daredevil cada vez que se las vio con la mano recibió ayuda ya sea de Elektra, Stick y hasta Punisher tuvo que ayudarlo contra algunos.

                Nat podrá pesar 60 kilos y venirle un tio de 90 a darle una mano, pero en nombre de Odin, ¿qué te hace pensar que Nat no cogerá el puño y le fracturará el brazo al tío? Y vuelvo a repetir, Nat no es una mujer NORMAL.

                Y no, Daredevil no es el que mejor resiste dolor del MCU, pon a Matt a que se lance de un edificio y caiga en seco al suelo o que le disparen una grada y salga volando y choque contra un autobús a ver si es el que más resiste. Ahora si me dices que es el humano del MCU que más han zurrado y se levanta pues, toda la razón.

              35. Y dale con lo de que está alterada. Que no tio que no. Por mucho que entrenes no te vuelves Superman

              36. J0der que sí está alterada, en la misma Age of Ultron se muestra que es modificada para ser letal. Pero como estás emperrado en que no aguanta contra unos moteros como lo hizo Matt cuando ya te hemos probado y argumentado de mil maneras que sí puede hacerlo, que si el estilo de pelea, que si es mujer, que quitenle las armas (absurdo) que si ninjas, moteros, rusos, robots, aliens, mercenarios, militares, que si bla bla bla. Esto ya no tiene sentido.

              37. Solo la esterilizaron, si eso es modificarla apaga y vamonos. No tendrá el problema de la menstruación, vale, eso le hará un 10% más resistente y fuerte, pero sigue sin ser un hombre.

                No, no habeis demostrado nada. Natasha no tiene cuerpo ni capacidades para pelear sin armas y sin matar contra 25 tios (para que puedas comparar con Daredevil ya que no matar significa recibir golpes al ser no letal). Cuando se ha medido a grupos amplios siempre ha tenido armas y mataba.

                Te he puesto el ejemplo de la guerra medieval. Cada guerrero tiene sus puntos fuertes y debiles, con los heroes es lo mismo. Natasha tiene cosas que Matt no podria y al revés. Y por muy alterada que seas, un puñetazo de alguien de 90 kilos a una chica como ella que no pesa 60 kilos y dudo que llegue a los 50 la deja KO. Sin armas y sin matar Natasha recibiria de lo lindo. Hay que ser realista y no fanatico.

              38. El fanatico estas siendo tú pensando que Nat no puede contra 25 moteros y que se dejará pegar como si nada, “ay, me vienen 25 moteros con llaves, bates, calos, cadenas y puños americanos. Me voy a quedar aquí quieta, no usaré mis pistolas ni mis bastones y dejaré que me golpeen de lo lindo”. Por Dios. Tu error es creer que Nat se dejará pegar cuando no la van a ni tocar y segundo, no puedes arbitrariamente quitarle la fuerza letal, si a ella misma le sale de la nariz puede matar si le da la gana y con los soldados en IM2 no fue letal porque para ella eso fue un juego de niños, con los moteros ella sí seria más letal porque son pandilleros y de seguro criminales. Es más, los moteros se confiarían y subestimarían a Nat por el hecho de ser una mujer, y de esto Nat se aprovecha infinita cantidad de veces. A eso sumale que su estilo de pelea es de esos que agarra de 2 a 3 tios a la vez y los deja KO de 1 o 2 golpes. Lo siento pero Nat de zurra a los moteros y a los rusos sin problemas. Ahora con La Mano o Nobu si la pasaría más fuerte y le harían daño, pero es que hasta Matt recibió ayuda siempre que iba contra La Mano, de Elektra, de Stick, de Punisher, solo se lo hubiesen cogido.

              39. Veo que pasa un día entero pero sigues con hipótesis indemostrables en situaciones imaginarias. Si eso es demostrar…apaga y vámonos.

                Por cierto Terminus, debo darle la razón en que nada parece indicar que Natasha está alterada (en cuanto a mejoras tecnológicas, fisiología etc). Tiene pinta de que simplemente ha estado adiestrada física y mentalmente para matar desde que era una cría, tipo Dottie en Agente Carter, que se ve como se las gastan en la Sala Roja.

              40. Pero haces trampa al poner a Natasha matando y con sus armas. Con sus armas y dispuesta a matar si es necesario, no dudo en que tendria mejores resultados que Matt Murdock, pero ya no es la comparación que estamos haciendo. Estamos comparando si Natasha seria capaz de hacer con el método Daredevil, sin armas y sin matar, el mismo o mejor resultado y ya te digo yo que no lo hace. Tienes que dejar el fanatismo y enfocarlo de una forma racional, realista y tranquila. Natasha no tiene capacidad fisica para vencer a 25 tios seguidos sin armas y sin matar, sin recibir ningun golpe, y siendo mujer los golpes le afectarian mucho más que a Matt. Eso no es cuestionable, es un hecho.

              41. Te das cuenta de que hemos visto peleas en las películas donde Natasha va desarmada y no mata a sus atacantes? xD

              42. Sí, con armas igualmente y con grupos reducidos. No es lo mismo grupos de 5 a 10 que 25

              43. Escenario imaginario número 25325256 xD

              44. Des del momento en que nos ponemos a comparar personajes siempre lo haces en un escenario imaginario.

              45. Todas mis comparaciones son en base a lo que veo en los personajes y en sus escenas, sin inventarme nada. Mismamente en Civil War, en su primera escena de pelea lucha contra 7 tíos armados y acorazados, y se los baja en un suspiro sin matarlos (solo usa armas con 2 por cierto).

                Eres tú el que se pone a decir casos hipotéticos en base a cosas que no hemos visto, o a salir con una excusa distinta cada vez que te argumentanx D

              46. Mi comentario también es en base a lo que hemos visto y al hecho que es mujer, que naturalmente es menos resistente que un hombre. En la mayoria de esos que hemos visto se ha ayudado de armas, sin ellas el resultado habria sido distinto? Depende. En Iron Man 2 no creo que hubiese cambiado mucho la cosa pero en El Soldado de Invierno y Civil War sí, en esta última ya casi muere por la granada. Y sin la ayuda de las pistolas seguramente hubiese muerto. El usar armas o no también cambia el estilo de lucha. Yo no estoy diciendo que Natasha sea inferior a Daredevil, sino diferente. Ella tiene su estilo y Matt el otro y si metieras a Nat en el lugar del abogado lo haria peor que él y con peor resultado por todo lo dicho. Tan dificil es admitirlo?

              47. Admitir nada no es dificil, el caso es que al igual que tú, te decimos que Nat está mejor preparada para los combates que Daredevil y sigues insistiendo en que no, en que somos fanboys, en que estamos cegados, en que bla bla bla.

                Tienes que dejar el fanatismo

                ¿Cuál? Si al final de cuentas prefiero a Daredevil que a Black Widow…

                Eso no es cuestionable, es un hecho.

                El debate se va al garete cuando no quieres aceptar que estás equivocado. Pero bueno.

                Ella tiene su estilo y Matt el otro y si metieras a Nat en el lugar del abogado lo haria peor que él y con peor resultado por todo lo dicho.

                Según esto, entonces Matt no tiene ningún chance contra los Chitauris y los Ultrones. ¿Ves que te contradices?

              48. dare tiene similitudes al cap en batalla solo que de menor nivel por como los guionistas nos lo han dado, ademas matt esta en una serie que dura 13 capitulos, tiene que ser mas larga la pelea y obviamente en ella tambien ser golpeado, si nos podrían a un matt del nivel del cap, seria terminar sus peleas en 4 golpes y ya. pero seria raro para una serie, y no seria la serie tan pero tan buena que es, porque esos minutos de pelea con suspenso es lo que le da vida y lo hace humano a matt en la serie.

                pongamos esta:
                una pelea entre natasha y nobu? mano limpia o cada uno con su arma. en el lugar donde dare y nobu pelearon. sin duda alguna para m, para mi eh, nobu le parte la madre a natasha

              49. No, no me contradigo. Los chitauri y los ultrones no eran gran cosa para alguien con armas, de hecho no los ganan peleando, les ganan disparándoles. Para mi estos no cuentan, además con estos también usaría armas Daredevil (dudo que no quisiera matar chitauris por su moral católica). Ahora bien, lo pones sin armas a pelear a puño duro contra ellos y seguramente moriria. Yo me refiero a otras situaciones. Pero no puedes poner a los chitauris o los miniultrones como ejemplo de peleas porque no les dan ni un misero puñetazo

          2. A Daredevil le da Punisher de palos. Con eso ya es suficiente como para pensar que Steve masacraría a Matt.

          3. El Cap y Bucky se c*gan de risa de Matt, yo diria que Baltroc queda casi tablas con Matt pero el ultimo le gana. Y Falcon le daria pelea, tampoco es un tio cualquiera, tiene entrenamiento militar y demas.

            1. Por eso mismo. Daredevil podria mantener pelea con el Capi mientras este se contenga como Iron Man se contuvo con él, sino el Capi lo fulmina

              1. ¿Es que para que tiene que contenerse? No hablo siquiera de Steve usando fuerza letal, en pelea normal machaca a Matt y no hay más. Daredevil no hace más que recibir en la serie, y casi todos sus oponentes son criminales comunes. El Capi a los esbirros random que zurra en las películas, son militares entrenados.

                Matt no es en absoluto lo de los cómics. Aquí ni es el mega ninja, ni ha entrenado durante muchísimo tiempo ni nada. Stick le dio unas lecciones durante un tiempo y luego ha estado boxeando y haciendo sus cosillas. Fin.

                Terminus, tienes que tener en cuenta que a Luke le tumban con un disparo de escopeta a bocajarro, y justo por debajo de la mandíbula, que es una zona protegida. Cuando veas la serie de Netflix verás que es bastante más pro xD. Mismamente en Jessica explota un bar con él dentro y no pasa nada xD

              2. *No es una zona protegida

              3. Daredevil recibe porque se enfrenta a muchos hombres o a tios como Nobu con el que Black Widow no duraria ni 1 minuto. Daredevil le ha ganado a varios ninjas de la Mano, esos son mucho mejores luchadores que los que se ha enfrentado el Capi en toda su trilogia y que no sea un metahumano o ayudado por tecnologia tipo Crossbones. Los demás meh. El único aceptable es Batroc. El Capi se contendria porque no querria matar a un justiciero, si se contuvo con Batroc que es más flojo que Matt, con Daredevil podrian darse unas buenas piñas un rato.

              4. Entonces según lo que argumentas, el Cap y Blac Widow no pueden sostener combate contra un par de ninjas de la Mano, lo que hay que leer.

                Es lo que dice Victor_S, Daredevil en la serie pelea muy bien pero es más lo que recibe que lo que da, la escena de Daredevil en el pasillo contra los rusos o contra los Dogs of Hell MC es comparable a la de Nat zurrándose agentes de seguridad en el pasillo en IM2, Nat salió de ahí sin despeinarse mientras que Matt salia jadeando y exhausto.

                Espero que Lue Cage se vuelva más resistente porque eso fue una incoherencia, explota el bar y el tío sale como si nada, le dan un tiro en el cuello y se noquea (hablamos de un tío con piel de acero).

              5. Es muy distinto. Son muchos más hombres los que se enfrenta Daredevil y olvidas que antes de ambas escenas Matt ya estaba herido y no precisamente de tonterias. Yo no he dicho que el Capi o Natasha no puedan con los de la Mano. El Capi sí y claramente. A Natasha le costaria más y con Nobu incluso podria morir. Natasha está al nivel de Elektra, un poco mejor, pero no supera a Daredevil.

              6. No lo superará en los cómics pero en live action yo sí veo a Nat superando a Matt.

              7. A como yo lo veo

                En la temporada 1 sí Black Widow ganaría la mayoría de las veces

                Pero ya con la temporada 2 , Matt mejoró y veo una pelea de 5/10 (mejor armas y armadura) para cada uno. Asumiendo que sea sin las armas eléctricas de Natasha.

                Caso contrario Natasha ganaría 8/10.

                Elektra no me impresionó, pero tiene lo suyo, pero por ahora no creo que esté al nivel de Widow , Pali.
                Y tampoco creo que Nat se zurre a Matt, Terminus

                Osea que en pocas palabras : Widow=Matt >> Elektra

              8. Matt es superior a Nat por la simple razón de que es un hombre y eso significa mayor resistencia tanto al agotamiento como a los golpes. Eso no es machismo, es un hecho. Una mujer, por mucho que esté entrenada no tiene la resistencia de un hombre para ciertos golpes. La habilidad de Nat es mucha, especialmente su agilidad, pero hay que ser realistas, mientras Daredevil puede pelear con varias costillas rotas y cortes por todos lados (cosa que nadie recuerda que hizo en esa pelea con los rusos y con Punisher no tanto pero también habia recibido lo suyo), cosa que Natasha no podria. Me dijeras una pelea entre ellos y podria ganar cualquiera porque tienen ambos mucha habilidad y lo que está claro es que seria una pelea larga, pero Daredevil es superior en cuanto a hacer frente a grandes grupos de rivales debido a que tiene mucha más resistencia y sabe detectarlos mucho más que Nat.

              9. Claro , pero con armamento no tendría problema en derrotar grandes grupos.

              10. La diferencia está en que Natasha sí los mataria y puede que por eso fuese más rápida, pero solo en eso. Daredevil NUNCA mata

              11. Tío, me gusta mucho más Daredevil que el Capi, pero defender que en el MCU Matt es superior es entrar en el fanboyismo ya.

                A Matt le revientan en su serie. Cada capítulo. Mismamente en el 2º de la primera temporada, cuando lo del pasillo, le tienen medio muerto unos matones normales (y sí, está cansado de una paliza anterior, pero eso solo refuerza mi punto). En el primer capítulo, el asesino a sueldo casi se lo carga también. Sigue llevándose golpes y palos a lo largo de la temporada, le pega Melvin, Nobu le deja medio muerto (que es un pro luchando, pero aún así una persona normal). Fisk en el capítulo final si no es por la armadura, lo mata 10 veces (cuando empieza a darle en la cabeza con los Billy Club, que saltan chispas y todo).

                En la segunda temporada tiene la confianza de ir acorazado, estar más curtido y tener experiencia. Pero aún así llega Frank (que solo tiene entrenamiento), y se las ve y se las desea para ganarle xD. Y tanto con los ninjas como a lo largo de toda la temporada, recibe (salvo por cuando por conveniencias del guión, los de La Mano pasan a ser masillas).

                Steve no se pega con ladrones ni camellos, se las ve con soldados y militares. Se ha dado de palos con gente con el suero (Cráneo, Bucky…), en TWS le ves saltar en el helitransporte desde 15 metros o así, luchar con un tiro en el estómago, atravesar paredes…y tienes un ejemplo de pelea de grupo en la del ascensor. En AoU se pega con Ultron, sujeta un coche, lanza una moto etc. Precisamente viendo Civil War, la pelea que vienen las fuerzas especiales al piso de Berlín, me recordó a Daredevil. Conteniéndose, la tunda que les meten ahí entre Bucky y él es de escándalo. La persecución a Pantera más de lo mismo…para mí sinceramente es que es otra liga.

                Daredevil en la serie no solo está nerfeado en cuanto a agilidad, si no que se nota que tiene mucho menos entrenamiento que en el cómic. Contra rivales más allá de lo normal tiene poco que hacer. Solo tienes que ver lo que pasa cuando se enfrenta a un “super” (Madame Gao), que le hace una técnica con chi y le manda a su casa :p

              12. ??? Donde has leido tu que Daredevil sea superior al Capi. Debes aprender a leer o leer con pausa y sin prisas para no perderte información. He dicho que el Capi lo fulmina, pero que Matt le podria aguantar un poco la pelea durante un rato porque el Capi se contendria, poniendo la pelea con Batroc de ejemplo. También he dicho que los de la Mano son superiores a cualquier rival que se haya enfrentado el Capi que no hayan sido metahumanos, extraterrestres, robots o personas ayudadas con tecnologia (Crossbones).

              13. Pero Steve se contendría…¿en base a qué? Es lo que sigo sin entender. Batroc nos falta trasfondo en las películas, pero en los cómics es un máquina (por ridículo que resulte).

                También he dicho que los de la Mano son superiores a cualquier rival que se haya enfrentado el Capi que no hayan sido metahumanos, extraterrestres, robots o personas ayudadas con tecnologia

                Y los tíos a los que pega Steve son superiores a cualquier rival que se haya enfrentado Thor que no hayan sido gigantes de hielo, asgardianos, monstruos o criaturas mágicas. No entiendo cual es el punto de un argumento así xD

              14. Ah o sea solo contais lo visto en acción real para lo que os interesa claro. Pues no. Si comparamos acción real es todo. Si el Capi se contuvo con Batroc haria lo mismo y más con Daredevil. En base a qué? Pues a no matarlo, te parece poco? Si el Capi se enfrentase a Daredevil lo haria como en la Civil War, para dejarlo KO, no matarlo.

                La comparación que haces de los rivales es absurda, no viene a cuento, la de Daredevil con el Capi sí porque el Capi la mayoría de rivales que ha tenido son meros humanos inferiores a la Mano. Eso es un hecho. Otra cosa es que se enfrente a villanos, pero estabamos hablando de simples esbirros. Los soldados que ha ganado no son ni la mitad de hábiles que la Mano. Eso es un hecho. Y no lo decia para ti, lo dije antes y te lo puse a ti ahora porque como ho no has leido o lo haces mal decias que habia dicho que Matt le ganaba al Capi.

              15. Ni que le aguante la pelea. En el momento en que Steve quiera que se acabe, se acaba.

              16. Matt es superior a Nat por la simple razón de que es un hombre y eso significa mayor resistencia tanto al agotamiento como a los golpes.

                Oye, que la diferencia en eso es poquisima, en ese sentido te digo qur mas de 15 años de entrenamiento ridiculamente estricto con los rusos es mas que un par de diad con Stick y entrenamiento solitario.

              17. Es lo que te estoy diciendo tio!!!!! Que cuando el Capi quiera acabarlo lo haria rápido, pero previamente se habrian dado unos cuantos golpes, el Capi siempre mide a sus rivales. Tienes la demostración con Batroc.

              18. Phil, estamos hablando de realismo. Ya te digo que una pelea entre ellos dos solos puede ganar cualquiera, aunque no seria facil para ninguno de los dos. Pero estoy hablando de si pones a Natasha a las mismas misiones que Daredevil. Una mujer del tamaño de Natasha, como mucho puede resistir dos golpes de un tio entrenado de más de 90 kilos. Daredevil puede recibir bastantes más. La resistencia fisica de un hombre es muy superior a la de la mujer. Es que es un hecho hombre. Dejad el fanatismo y miradlo con realismo. Yo no digo que Natasha no pueda ganarle a Matt, incluso que tenga una mejor técnica que él, pero lo que no tendrá nunca es su resistencia. Ella le puede ganar en una pelea uno contra uno, pero le pones en el lugar de Daredevil en sus misiones (sin armas y sin matar) y dificilmente regrese viva.

              19. Tio un escuadron de la muerte aleman(humanos)>La Mano.

              20. Si el Capi se contuvo con Batroc haria lo mismo y más con Daredevil. En base a qué? Pues a no matarlo

                Entonces debemos suponer que Daredevil también se está conteniendo por la misma razón.

              21. Un escuadrón de la muerte alemán es inferior a La Mano. Y un soldado nazi inferior a un ninja de La Mano. Y te lo dice un historiador apasionado por la historia del nazismo, pero los nazis no son la gran cosa peleando. Pero como te refieres a Hydra y no a lo real, decirte que el escuadrón de Hydra destacaba por los ataques de energía, no por saber pelear.

              22. Claro Zaxxon. Pero si te fijas en las piñas que reparte el Capi a los humanos corrientes no son a un nivel sobrehumano o no lo son muy bestias. Por eso digo que al menos un rato (pueden ser 20 segundos de secuencia) les veriamos repartiendose piñas mutuamente y Matt aguantando la pelea, hasta que el Capi decidiera terminarla, lo cual lograria en pocos segundos. Pero que el capi podria mantenerle pelea un momento sí, incluso Natasha ha mantenido un poco con Bucky

              23. Que a los humanos normales no les pega fuerte? Pero si en Civil War en la pelea de Lagos, manda a la gente volando de patadas, o les coge con un brazo y les estampa contra pilares xDDD

              24. Pero si te fijas en las piñas que reparte el Capi a los humanos corrientes no son a un nivel sobrehumano o no lo son muy bestias.

                Hombre, les mete patadas que los hace volar por los aires, estampándolos contra paredes y columnas, ¿eh? Si eso no son hostias sobrehumanas, tú dirás XD.

                De todos modos, todo el debate este tiene el fallo de intentar clasificar y catalogar de manera fija y oficial los diferentes tipos de personajes y sus poderes, contrastándolos entre ellos mediante hipotéticas peleas, pero lo cierto es que cada pelea es un mundo y puede tener mil factores que hagan que termine de una manera inesperada.

                Podemos meter en un ring a un fibroso ultrarrápido de 60 kilos con una mole de 120 kilos con manos como sartenes, y que resulte ganando el fibroso. Nunca se sabe de antemano la aleatoriedad de un combate.

                Yo a Daredevil de la 2ª temporada le he visto bastante mejorado en cuanto a técnica de combate, llegando incluso a hacer virguerías con los bastones haciendo que reboten con la misma pericia que el Capi su escudo. O usarlo como gancho/liana con total dominio, sobre todo para ser la primera vez que lo usaba. Y tienes bastante razón en que para ser un humano sin super sueros, aguanta palizones que da gusto. Hay que reconocerle ese plus de “durabilidad”. Por no mencionar que en condiciones de luz baja (como suele ser habitual en sus salidas nocturnas), tiene las de ganar, o al menos una ventaja suficientemente amplia como para poder ser crucial en la decisión final de una pelea.

              25. Tengo curiosidad por ver cómo van a poner de pro a Puño, y sobre todo si Netflix va a sentir la imperiosa necesidad de acorazarlo. Porque después del traje negro de Daredevil, como que corre el riesgo de parecer una copia pero en versión Kung Fu xD.

                Espero ver alguna escena de que le disparen y coja la bala al vuelo :p

              26. Eso con los malos, con los policias no les pega tan fuerte, lo suficiente por dejarlos KO. Y Daredevil tiene muchisima resistencia como bien destacas. Teniendo en cuenta que no es malo, dudo que el Capi le diera los golpes a un nivel sobrehumano al principio. En lo demás estoy de acuerdo con lo que dices. En una pelea hay muchos factores a tener en cuenta.

                Sobre lo del tio de 60 contra el de 120 es posible que gane el de 60, pero uno de 120 puede necesitar un solo golpe para dejar KO al de 60. Es a lo que me refiero con Natasha. Ella recibe un golpe de Fisk y se queda inconsciente (claro que antes ella quizá ya le habria dejado KO 5 veces) en uno solo. Es a lo que me refiero. La resistencia de una mujer y más del tamaño de Natasha es la que es, mucho menor que Hawkeye y la de este menor que Daredevil (por tamaño). A Daredevil le escaeria también la frase esa del Capi que aguantaria todo el dia recibiendo palizas xD

            2. Entiendo lo de los nazis, pero me referia al escuadron que va a matar a (SPOILER: seleccionar el texto para verlo) Bucky en Civil War, (FIN SPOILER) ellos sí son mejor que La Mano

              1. Te refieres a los policias a quienes entre Bucky y el Capi ganan y luego aparece Pantera Negra? O te refieres al supuesto escuadrón que Stark dice que irán a por el Capi y su equipo? Porque los primeros eran simples policias, como mucho eran estilo SWAT inferiores a La Mano. Y a los segundos no les vimos. Un escuadrón puede ser más peligroso en cuanto a armas pero por estilo de lucha cuerpo a cuerpo no superan a La Mano

              2. Pero deja tu eso, no tiene relevancia la comparación, ya que Nat nunca se enfrentó a ellos.

              3. Los que van por (SPOILER: seleccionar el texto para verlo) Bucky (FIN SPOILER) son escuadron de la muerte, porque la orden es matarlo. No son policias para arrestrarlo, sino para matarlo.

              4. Pero te refieres a los que ponia POLIZEI. Esos no son mejores que La Mano ni siquiera la mitad

              5. Insinuas que para buscar un supersoldado mega asesino enviaron a un grupillo de policias?

              6. Insinuas que por mucho que sean SWAT y gente de operaciones especiales de élite son mejores que La Mano que son tan hábiles que incluso pueden esconder sus latidos cuando pelean? Ya te lo digo yo: NI DE COÑA.

        3. He aquí la importancia del entrenamiento. Jessica podrá ser fuerte, pero eso es lo único que tiene, ni es invulnerable y no le gusta volar. Luke Cage tiene la ventaja de la superfuerza e “invulnerabilidad”, comillas porque como que no aguanta mucho si lo noqueas con un tiro de escopeta, no quiero pensar que le hará Haweye con una flecha bien cargada. Solo Matt y Danny tienen entrenamiento.

          1. como que no aguanta mucho si lo noqueas con un tiro de escopeta

            Y resulta que recibir un tiro de escopeta en la cabeza es cualquier cosa. Dale el mismo tiro a los héroes de las películas y te digo que más de la mitad acaba en la morgue.

            Y sobre Jessica, como dije arriba, tengo la esperanza de que tenga un poco de entrenamiento con Murdock y Rand. Vas a ver si no se vuelve formidable.

            1. Sólo Thor, Hulk y Visión se salvarían xD ya es que a quemarropa y bajo la mandíbula hasta Iron Man y War Machine sufrirían alguna contusión, y el resto directos a la morgue

            2. Hombre, hablamos de Luke Cage, no es un humano normal, es un tío con invulnerabilidad, aguanta balazos al más puro estilo de Superman, pero en la serie viene Jessica y le da un tiro de escopeta y lo noquea, justo cuando un par de capítulos antes explotó el bar y Cage salió ileso. Eso lo sentí bastante incoherente.

              1. Ya verás en su serie xD

              2. Ya verás en su serie xD

                ¿Ya te han susurrado información privilegiada tus contactos tuiteros? 😛

              3. Es ahí donde se tiene el error común.

                Cage no es invulnerable, su piel lo es. El resto de su cuerpo es tan normal como el tuyo o el mío.
                Fue la onda de explosión en su cráneo (y cerebro, obviamente) lo que lo dejó en su estado.

                La explosión, de una forma u otra, se repartió más, tanto por el bar como por el resto de su cuerpo, por eso la aguantó más.

              4. Digamos que esta vez tengo al famoso francotirador de Marvel apuntándome.

              5. https://pbs.twimg.com/profile_images/505877362873880576/mC7cTyN3.jpeg

              6. Pero tú estás acostumbrado, Javi. Yo estoy con la reciente ilusión de sentirme VIP a la vez que amenazado xD

          2. Entrenamiento de barrio mi amigo.

  9. Si meten a Ghost Rider pues sí, sino, que sigan por La Mano, y bien desarrollada, que me quedé con gusto a poco con la segunda temporada de Daredevil.

  10. me pregunto si el armado del grupo girara en torno a un personaje como Daredevil, que los vaya reclutando, o si cada uno cae por cuestiones personales. En cuanto a los villanos, todo hacia parecer que iba a ser La Mano. En fin, sea La Mano o una entidad casi omnipotente como Mephisto, es casi seguro que sera una amenaza mas del lado de lo fantastico. Me pregunto como encajan Jessica Jones y Luke Cage en todo esto.

    1. Igual es Claire Temple, la infermera quien los une, pues de momento es la única que conoce a Daredevil, Jessica Jones y Luke Cage

      1. muy acertado. Hay que ver que papel juega en Iron Fist ahora

  11. Es lo mismo que me pongan a Galactus de villano principal en una pelicula de Spiderman. No me lo creo.

    1. Bueeeeeno

      http://comicsalliance.com/files/2010/10/baseball01.jpg

      Por falta de valor no será, que los tiene bien puestos xD

    2. La verdad que sí, es absolutamente ridículo que unos héroes callejeros novatos se enfrenten contra una fuerza demoníaca hiperpoderosa como Mephisto. O le meten un Deus ex Machina o terminan todos los Defensores rostizados. xD
      Hablando de Spider-Man, Steel, ¿me podrías pasar el link de tu última imagen de perfil del Spidey de Civil War? La busqué por todos lados y no la encontré, y me gustaría dibujarla.

  12. no me convense, salvo que se les une Ghost Rider

  13. Supongo que Mephisto solo aparecerá poseyendo a alguien, o sea no estará presente físicamente.

    1. Tiene sentido, ahora que lo mencionas.

  14. A primeras instancias, suena muuy poco lógico. Aunque para ser honestos, me gusta más que la idea de que La Mano salte de Daredevil a Defenders.

    De todas formas, sólo vamos a mitad del camino a los Defensores. Aún falta ver Luke Cage y Iron Fist, habrá que ver qué nos traen para la serie conjunta.

  15. Mephisto no creo quizás la mano, mephisto quizás para Thor, avengers, doctor strange aunque de seguro podría ser un villano grande como prueba de que tan fuerte son ellos 4, pero no creo que mephisto.

  16. ¿Cambio de La Bestia por Mephisto?

  17. Sigo pensando que no me parece tan mala la idea, ademas es solo un rumor, sigo pensando que de esta manera conectaria con Ghost Rider en su serie, Mephisto seria algo asi como Thanos en Avengers:
    Thanos :Mephisto
    Loki : Elektra/Cielo Negro
    CHitauri : La Mano

    Pero de tratarse de un rumor , esperaria a Mephisto en una serie que agrupe las hipoteticas series Netflix que se vayan a dar: Ghost Rider, Blade,Punisher, Moon Knight- The Dark Knight( asi los llamaria)

    1. Ese nombre seria una copia de Batman

  18. El daredevil de los comics es igual de poderoso que el capi y superior a ojo de halcon, la viuda, falcon, winter soldier, pantera negra, antman etc. El de la serie es menos poderoso.
    No tienen el radar de los comics ni la agilidad ni el experto en artes marciales etc. Recibe mucho mas, pero el de los comics daredevil a ganado a rivales de mucho poder. A spidey por ejemplo le han caido varias tundas, a jeckyl mr hyde, hasta a hulk. Es un heroe muy listo e importante que los segundones de los vengadores.

  19. Ya habia rumores antes de mephisto y doctor extrano en la serie asi que algo habra y creo que habra una conexion de mephisto y la mano con eso de revivir personas y lo del hoyo al infierno en hells kitchen

  20. Yo pienso que la trama de Elektra Natchios (Elodie Yung) y La Mano la continuarán en la Tercera Temporada de Daredevil junto con el regreso del Kingpin/Wilson Fisk (Vincent D’Onofrio) y lo más seguro la introducción de Bullseye como muchos deseaban. …¿qué opinan?

  21. No me lo creo en absoluto. Lo de Defensores tiene un olor a Shadowland que no puede quitárselo de encima (salvo que cambiasen a la bestia por Mefisto).

    Pero vamos, estamos hablando de un villano que juega en absolutamente otra liga xD

    1. Pero Mephisto en el plano terrenal es más débil no? Además, de seguro cambian a la Bestia por Mephisto : p

  22. Aunque sea fuera de su reino, Mefisto es un dios básicamente xD

    1. Víctor, esperaba encontrarte. Quería preguntarte qué cosas son un debes leer de Iron Fist. Por ahí vi que Immortal y Living Weapon son obras increíbles. ¿Algún orden para leerlas.

      También tenía pensado echarle mano a PowerMan & Iron Fist. La de los 70’s (si no me equivoco) y la actual. ¿Las recomiendas?

      1. Mi consejo es que te leas El Inmmortal Puño de Hierro, sí o sí. Luego que te mires Arma Viviente (que es un cambio radical de tono, pero el guión está way). Son series de 2006-2009 y de 2014-2015, pero puedes leerlas seguidas.

        Si te has quedado con ganas tras eso, puedes ya ponerte con el material clásico de Claremont por ejemplo (Panini sacó un omnigold chulo hace no demasiado), o con las cosas con Luke.

        1. Vale. Gracias compañero, seguiré el consejo

          1. De nada. Ya me contarás que tal si te lo lees ^^

    2. Podemos suponer que esta poseyendo a alguien.

      1. buen punto… pero entonces deberia aparecer tambien el ghost rider, como harian para justificar su no aparición?

    3. El de los cómics sí, pero no nos olvidemos de la rebajada típica de poderes del MCU.

      1. Incluso con rebajada, me parecería absurdo a más no poder.

  23. La mayoría decís que es demasiado poderoso para Los Defensores. Y yo pregunto, es que Los Vengadores originales hubieran podido con él? El equipo actual tiene dos que poseen magia y aun así las pasarian canutas.

    1. Estaban Thor y Hulk, que no son moco de pavo xD

      1. Un demonio no se gana con fuerza bruta

        1. Me estás hablando de cómics o de MCU? Más que nada porque tanto Thor como Hulk tienen cierta resistencia a la magia, y en los cómics se han pegado solos contra él.

          Desde luego más opciones que DD, Luke y cia tienen.

          1. Te estoy hablando del MCU. Y en el MCU hemos visto como la magia de Wanda afectaba a ambos.

            1. Imagino que Thor podría hacer cosas. Se le ha visto en TWD resistir los ataques de una gema por ejemplo. En el caso de esos 2, tendremos más cosas para comparar cuando veamos Ragnarok.

              1. En los cómics no lo sé porque no he visto nunca este enfrentamiento pero lo preguntaba respecto al MCU por desconocimiento simplemente. Gracias por la respuesta.

    2. ¿Que tienen que ver los Vengadores originales?

      1. Es una simple pregunta. Podrian? O no podrian? Responde si quieres.

  24. A menos que nos claven una aparición de Dr. Strange o de Ghost Rider, no tiene sentido.

    1. lo unico que podria conectarlos con el aparte de los que mencionaste seria iron fist, los demas no tienen nada que ver con mephis

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